{"id":1819,"date":"2015-08-19T03:30:30","date_gmt":"2015-08-19T00:30:30","guid":{"rendered":"https:\/\/dk.com.ua\/oderwac-sie-od-rosji\/"},"modified":"2024-12-10T14:21:07","modified_gmt":"2024-12-10T12:21:07","slug":"oderwac-sie-od-rosji","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dk.com.ua\/home\/oderwac-sie-od-rosji\/","title":{"rendered":"Oderwa\u0107 si\u0119 od Rosji"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a><\/p>\n

\u201eJe\u015bli dzi\u015b Ukrai\u0144cy nie oderw\u0105 si\u0119 od Rosji, w\u00f3wczas b\u0119d\u0105 bez ko\u0144ca spotyka\u0107 si\u0119 na tym samym terytorium z tymi samymi problemami\u201d \u2013 powiedzia\u0142 dyrektor Instytutu Europy Wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego Jan Malicki w wywiadzie udzielonym redakcji ukrai\u0144skiej Polskiego Radia dla Zagranicy.\u00a0<\/p>\n

Redakcja Ukrai\u0144ska Polskiego Radia:<\/strong> Panie dyrektorze, rok temu ukrai\u0144skie w\u0142adze odm\u00f3wi\u0142y podpisania Umowy o Stowarzyszeniu z Uni\u0105 Europejsk\u0105, co doprowadzi\u0142o do masowych protest\u00f3w. Czy kto\u015b w\u00f3wczas przypuszcza\u0142, \u017ce minie kilka miesi\u0119cy i b\u0119dziemy \u015bwiadkami regularnej rosyjsko-ukrai\u0144skiej wojny oraz odnowienia Zimnej Wojny mi\u0119dzy Zachodem i Wschodem?<\/em><\/strong><\/p>\n

Jan MALICKI:<\/strong> Oczywi\u015bcie, \u017ce nie, chocia\u017c obecnie coraz cz\u0119\u015bciej mo\u017cna spotka\u0107 osoby, kt\u00f3re twierdz\u0105, \u017ce o tym wiedzia\u0142y.<\/p>\n

To jak z upadkiem komunizmu \u2013 im dalej od niego, tym coraz wi\u0119cej os\u00f3b m\u00f3wi, \u017ce przewidywa\u0142o jego upadek. (\u2026)<\/p>\n

Rok temu mo\u017cna by\u0142o jedynie przewidywa\u0107, \u017ce Rosja nie pozostawi Ukrainy w spokoju. Ale niepoj\u0119tym jest to, \u017ce Kreml spowodowa\u0142 regularn\u0105 wojn\u0119 z Ukrain\u0105, otwarty konflikt i podzia\u0142 dw\u00f3ch narod\u00f3w.(\u2026)<\/p>\n

Putin doprowadzi\u0142 do niesamowitej sytuacji \u2013 obecnie wi\u0119kszo\u015b\u0107 Ukrai\u0144c\u00f3w jednoznacznie wie, \u017ce s\u0105 oni \u2013 Ukrai\u0144cami, \u017ce ich wrogiem jest \u201ebolszewik\u201d i Moskwa.<\/p>\n

Przez dziesi\u0119ciolecia, a nawet setki lat, \u201eg\u0142\u00f3wnym wrogiem kozaka\u201d, nie tylko w propagandzie, ale i w pa\u0144stwowej ideologii by\u0142 Polak \u2013 a Putinowi uda\u0142o si\u0119 stworzy\u0107 sytuacj\u0119, gdy ka\u017cdy politycznie \u015bwiadomy Ukrainiec powie, \u017ce najwi\u0119kszym wrogiem Ukrainy jest Moskwa. Oczywi\u015bcie, to co si\u0119 odbywa, jest straszne: zniszczenia, \u015bmier\u0107, ale z punktu widzenia dalekosi\u0119\u017cnych interes\u00f3w Ukrainy \u2013 w\u0142a\u015bnie teraz krystalizuje si\u0119 ukrai\u0144ski nar\u00f3d.<\/p>\n

– W Instytucie Europy Wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego uczycie student\u00f3w, szczeg\u00f3lnie z Ukrainy, kt\u00f3rzy powr\u00f3c\u0105 do ojczyzny i by\u0107 mo\u017ce b\u0119d\u0105 pracowa\u0107 w pa\u0144stwowych instytucjach. To realny wk\u0142ad w rozw\u00f3j ukrai\u0144skiego pa\u0144stwa. Jak, Pana zdaniem, Polska mo\u017ce realnie wesprze\u0107 Kij\u00f3w?<\/em><\/strong><\/p>\n

– Dostrzegam dwa aspekty: w strategicznym, dalekosi\u0119\u017cnym sensie nie ma wa\u017cniejszej sprawy, ni\u017c edukacja. Na posiedzeniu Rady G\u0142\u00f3wnej Szkolnictwa Wy\u017cszego o\u015bwiadczy\u0142em, \u017ce obecnie powinni\u015bmy przyznawa\u0107 nie setki, a tysi\u0105c albo i dwa tysi\u0105ce stypendi\u00f3w (Ukrai\u0144com \u2013 red.)<\/em>. Ka\u017cdy program stypendialny, je\u015bli trwa nie mniej ni\u017c jeden rok, pozwala stypendy\u015bcie pozna\u0107 nowe \u015brodowisko naukowe i nawi\u0105za\u0107 kontakty. Ma to nadzwyczajny wp\u0142yw, mam na to setki dowod\u00f3w, poniewa\u017c przez Instytut Europy Wschodniej przewin\u0119\u0142o ponad tysi\u0105c stypendyst\u00f3w z r\u00f3\u017cnych kierunk\u00f3w. \u00a0\u00a0<\/p>\n

A co do bezpo\u015bredniej pomocy \u00a0– Ukrainie trzeba po prostu da\u0107 uzbrojenie. Przekaza\u0107, sprzeda\u0107, kredytowa\u0107. Polska to cz\u0142onek NATO, ale w Sojuszu nikt nie odwa\u017cy si\u0119 na wojskow\u0105 interwencj\u0119 w Ukrainie \u2013 istnieje przekonanie, \u017ce dojdzie w\u00f3wczas do starcia NATO z Rosj\u0105, a tego nikt nie chce. My\u015bl\u0105, \u017ce w\u00f3wczas sytuacja mo\u017ce wymkn\u0105\u0107 spod kontroli, \u017ce zawsze istnieje zagro\u017cenie u\u017cycia broni j\u0105drowej. Ale Ukrainie trzeba da\u0107 uzbrojenie, aby Ukrai\u0144cy mogli sami siebie obroni\u0107.<\/p>\n

– Czyli, je\u015bli u s\u0105siada p\u0142onie dom, w\u00f3wczas my Polacy nie zamykamy si\u0119 w swoim, a \u0142apiemy za wiadro z wod\u0105 i \u015bpieszymy na pomoc?<\/em><\/strong><\/p>\n

<\/strong>– Ktokolwiek nie by\u0142by w Polsce przy w\u0142adzy, wcze\u015bniej lub p\u00f3\u017aniej, zda sobie spraw\u0119 z jednej prawdy \u2013 Polska musi mie\u0107 sojusznik\u00f3w na wschodzie kontynentu, a je\u015bli tak, w\u00f3wczas musi wspiera\u0107 tych, kt\u00f3rzy maj\u0105 obecnie k\u0142opoty. Nie mo\u017cna tworzy\u0107 sojuszy inaczej, ni\u017c poprzez jak najbli\u017csze relacje z Bia\u0142orusinami (z bia\u0142oruskim pa\u0144stwem obecnie nie bardzo mo\u017cna), z Ukrai\u0144cami i Ukrain\u0105, z pa\u0144stwami kaukaskimi, z Mo\u0142dawi\u0105, a tak\u017ce z pa\u0144stwami ba\u0142tyckimi, w tym z Litw\u0105, z kt\u00f3r\u0105 Polska ma obecnie bardzo z\u0142e relacje, kt\u00f3re wymagaj\u0105 \u201eremontu\u201d. Gdy wr\u00f3g u bram, bracia powinni jednoczy\u0107 si\u0119, a nie dzieli\u0107.<\/p>\n

– Czy Rosja zatrzyma si\u0119?<\/em><\/strong><\/p>\n

– Dlaczego ma si\u0119 zatrzyma\u0107, je\u015bli nikt nie staje jej na przeszkodzie?<\/p>\n

– Czy nie obawia si\u0119 Pan, \u017ce na Ukrainie powt\u00f3rzy si\u0119 scenariusz, jakiego \u015bwiadkami byli\u015bmy po Pomara\u0144czowej Rewolucji, gdy prezydent nie m\u00f3g\u0142 si\u0119 porozumie\u0107 z premierem? Na ile skonsolidowana jest obecnie ukrai\u0144ska w\u0142adza?<\/em><\/strong><\/p>\n

– To zale\u017cy od skali zagro\u017ce\u0144 oraz od dzia\u0142a\u0144 rosyjskiej agentury w Ukrainie, kt\u00f3ra, jak wiemy, jest do\u015b\u0107 znacz\u0105ca. Ale obecnie nie obawia\u0142bym si\u0119 wewn\u0119trznego konfliktu i bez\u0142adu w pa\u0144stwie. Wi\u0119ksze niebezpiecze\u0144stwo i zagro\u017cenie dostrzegam w kwestii poruszonej w pani pytaniu \u2013 czy Rosja si\u0119 zatrzyma? Kt\u00f3re granice Ukrainy uda si\u0119 obroni\u0107?<\/p>\n

Mam dosy\u0107 odwa\u017cn\u0105 teori\u0119, \u017ce musimy my\u015ble\u0107 nie o ukrai\u0144skim Donbasie, ale o zachowaniu ukrai\u0144skiego pa\u0144stwa. By\u0107 mo\u017ce Ukrai\u0144cy powinni odwa\u017cy\u0107 si\u0119 na niesamowicie dramatyczny krok i odgrodzi\u0107 si\u0119 od s\u0105siada \u015bcian\u0105, na jaki\u015b czas co\u015b trac\u0105c. Gruzja nie przejmuje si\u0119 utrat\u0105 Abchazji, poniewa\u017c w swej historii ju\u017c kilka razy traci\u0142a swe ksi\u0119stwa, a nast\u0119pnie zn\u00f3w powraca\u0142a jako ca\u0142o\u015b\u0107. Gruzini ju\u017c si\u0119 do tego przyzwyczaili.<\/p>\n

A wi\u0119c, w imi\u0119 ratowania pa\u0144stwa nie nale\u017cy panikowa\u0107, \u017ce w tym kraju nie b\u0119dzie \u0141uga\u0144ska \u2013 trzeba ratowa\u0107 kraj, kt\u00f3ry istnieje. A mo\u017ce p\u00f3j\u015b\u0107 jeszcze dalej, za ideami g\u0142oszonymi w XIX wieku \u2013 zmieni\u0107 alfabet, oderwa\u0107 si\u0119 (od zwi\u0105zku z Rosj\u0105 \u2013 red.<\/em>). Obawiam si\u0119, \u017ce je\u015bli Ukrai\u0144cy nie oka\u017c\u0105 dzi\u015b dramatycznej odwagi, w\u00f3wczas b\u0119d\u0105 w niesko\u0144czono\u015b\u0107 napotyka\u0107 na tym samym terytorium na te same problemy.<\/p>\n

– Czy zgadza si\u0119 Pan z tez\u0105, \u017ce Rosj\u0119 mo\u017cna pokona\u0107?<\/em><\/strong><\/p>\n

– Rosja jest \u201e\u043f\u043e\u0431\u0435\u0434\u0438\u043c\u0430\u044f\u201d, mo\u017cna j\u0105 pokona\u0107 \u2013 takie przekonanie panuje w\u015br\u00f3d optymist\u00f3w. Odpowiem s\u0142owami przedstawicieli przedwojennego ruchu prometejskiego w Polsce \u2013 oczywi\u015bcie, Ukraina przesz\u0142a przez ogie\u0144, by\u0142o wiele ofiar, ale zwyci\u0119stwo nadejdzie!<\/p>\n

Opracowa\u0142 Andrij SZEREMET
\u201e<\/strong>\u041d\u0430\u0448 \u0432\u0438\u0431\u0456\u0440<\/strong>\u201d
portal.nashvybir@gmail.com<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u201eJe\u015bli dzi\u015b Ukrai\u0144cy nie oderw\u0105 si\u0119 od Rosji, w\u00f3wczas b\u0119d\u0105 bez ko\u0144ca spotyka\u0107 si\u0119 na tym samym terytorium z tymi samymi problemami\u201d \u2013 powiedzia\u0142 dyrektor…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1820,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[36],"tags":[],"class_list":["post-1819","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-archiwum-2015"],"acf":[],"aioseo_notices":[],"aioseo_head":"\n\t\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t