{"id":1894,"date":"2015-04-06T12:31:13","date_gmt":"2015-04-06T09:31:13","guid":{"rendered":"https:\/\/dk.com.ua\/pamietac-o-ciaglosci-pokolen\/"},"modified":"2024-12-10T17:01:41","modified_gmt":"2024-12-10T15:01:41","slug":"pamietac-o-ciaglosci-pokolen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dk.com.ua\/home\/pamietac-o-ciaglosci-pokolen\/","title":{"rendered":"PAMI\u0118TA\u0106 O CI\u0104G\u0141O\u015aCI POKOLE\u0143"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>
Rozmowa z dr hab. Andrzejem Krzysztofem Kunertem \u2013 Sekretarzem Rady Ochrony Pami\u0119ci Walk i M\u0119cze\u0144stwa, historykiem, publicyst\u0105, autorem wielu prac naukowych z dziej\u00f3w Polskiego Pa\u0144stwa Podziemnego i najnowszej historii Polski.<\/strong><\/p>\n

– S\u0142ysza\u0142em, \u017ce inicjatorzy i realizatorzy idei ods\u0142oni\u0119tych dzisiaj tablic, upami\u0119tniaj\u0105cych losy powsta\u0144c\u00f3w, maj\u0105 zamys\u0142 rozszerzenia ekspozycji w tym temacie. Co Pan na to?<\/em><\/strong><\/p>\n

– Wspieramy ka\u017cdy tego typu pomys\u0142 upami\u0119tniania, oddania ho\u0142du tym, kt\u00f3rzy po\u015bwi\u0119cili \u017cycie, albo podlegali przelicznym rodzajom represji za walk\u0119 o wolno\u015b\u0107. Ze wszech miar wspieramy pomys\u0142 wspomo\u017cenia ka\u017cdego takiego miejsca o charakterze muzealnym, je\u015bli jest szansa, \u017ce b\u0119dzie to obiekt trwa\u0142y.<\/p>\n

– A odno\u015bnie dojrzewaj\u0105cego zamiaru historycznego uwypuklenia w tle Kijowa wydarze\u0144 i ludzi powi\u0105zanych z kolejnym okresem walk pod dewiz\u0105 \u201eZa wasz\u0105 i nasz\u0105 wolno\u015b\u0107\u201d \u00a0prowadzonych w ramach sojuszu <\/em><\/strong>Pi\u0142sudski<\/strong><\/em> \u2013 <\/em><\/strong>Petlura<\/strong><\/em>. <\/em><\/strong>Jak ocenia Pan tak\u0105 inicjatyw\u0119?<\/em><\/strong><\/p>\n

– Specyfika bogatych dziej\u00f3w Rzeczpospolitej polega na tym, \u017ce na nies\u0142ychanie d\u0142ugiej przestrzeni czasu mamy do czynienia z kolejnymi walkami o niepodleg\u0142o\u015b\u0107. Ja osobi\u015bcie jestem zdania, \u017ce je\u017celi jest taka mo\u017cliwo\u015b\u0107 to nale\u017cy pr\u00f3bowa\u0107, a potem uczciwie, dobitnie i sprawiedliwie opowiada\u0107 o jak najd\u0142u\u017cszej perspektywie historycznej, bo dla Polski, dla naszej \u015bwiadomo\u015bci, naszej wiedzy, wychowywania nast\u0119pnych pokole\u0144 wa\u017cnym jest, \u017ceby pami\u0119ta\u0107 o ci\u0105g\u0142o\u015bci pokole\u0144, kt\u00f3r\u0105 mo\u017cemy pokaza\u0107 tak\u017ce na przyk\u0142adach poszczeg\u00f3lnych postaci. To nie jest tylko ci\u0105g\u0142o\u015b\u0107 pokoleniowa w wymiarze historii narodu, ale tak\u017ce w losach bardzo wielu polskich rodzin.<\/p>\n

Doskonale rozumiem, \u017ce z punktu widzenia ukrai\u0144skiego podkre\u015blanie postaci Petlury jest czym\u015b istotnym, bo nazwisko to \u0142\u0105czy si\u0119 z wa\u017cnym ogniwem historii polsko-ukrai\u0144skiego przymierza i sojuszu. Jestem tego \u015bwiadomy i r\u00f3wnie\u017c wspieram to.<\/p>\n

Natomiast globalnie, wydaje mi si\u0119, \u017ce ta opowie\u015b\u0107 historii powinna by\u0107 ci\u0105g\u0142a, oczywi\u015bcie z uwypuklaniem jakich\u015b pewnych fragment\u00f3w. Nie powinno by\u0107 tak, \u017ce wyjmujemy odr\u0119bne kawa\u0142eczki z historii. Raz jeszcze podkre\u015bl\u0119 – wa\u017cne jest, \u017ceby pokazywa\u0107 t\u0119 histori\u0119 w postaci ci\u0105g\u0142ej, nie przetrzebionej, a pauzy przecie\u017c zdarza\u0142y si\u0119 wtedy, kiedy jaka\u015b obca pot\u0119ga nam t\u0119 histori\u0119 przerywa\u0142a i szarpa\u0142a.<\/p>\n

– Jak Pan ustosunkowuje si\u0119 do historyk\u00f3w, kt\u00f3rzy na has\u0142o wsp\u00f3\u0142pracy ze wsp\u00f3\u0142czesn\u0105 Ukrain\u0105 reaguj\u0105 natychmiastowym odniesieniem do tragedii wo\u0142y\u0144skiej, banderowc\u00f3w etc. Jak powszechne w Polsce jest ich postrzeganie historii?<\/em><\/strong><\/p>\n

<\/em>– Kiedy s\u0142ysz\u0119 okre\u015blenie \u201ebanderowska Ukraina\u201d i jest to powiedziane w kontek\u015bcie wsp\u00f3\u0142czesno\u015bci, to oczywi\u015bcie s\u0142ysz\u0119 Rosj\u0119 – bo to jest narracja rosyjska, od kilku tygodni szczeg\u00f3lnie intensywnie propagowana i moim zdaniem b\u0119dzie si\u0119 ona nasila\u0142a, gdy\u017c wszystko wskazuje na to, \u017ce jest to taka swoista uwertura do tegorocznych obchod\u00f3w 9 maja.<\/p>\n

Rosjanie b\u0119d\u0105 usi\u0142owali przedstawia\u0107 si\u0119 jako jedyna ostoja Europy i zapora przed faszyzmem i b\u0119d\u0105 w tym odwo\u0142ywa\u0107 si\u0119 do czas\u00f3w II wojny \u015bwiatowej.<\/p>\n

Zwi\u0105zek Sowiecki, przy ca\u0142ym moim szacunku do wysi\u0142ku, do udzia\u0142u, do setek tysi\u0119cy poleg\u0142ych \u017co\u0142nierzy, powiem jednak, i\u017c usi\u0142owanie opowiadania, \u017ce tylko Zwi\u0105zek Sowiecki wygra\u0142 II wojn\u0119 \u015bwiatow\u0105 jest delikatnie m\u00f3wi\u0105c przesad\u0105 i nadinterpretacj\u0105. A narracja w tej chwili b\u0119dzie taka, \u017ce podobnie, jak wtedy dzi\u0119ki Zwi\u0105zkowi Sowieckiemu, a teraz wy\u0142\u0105cznie dzi\u0119ki Federacji Rosyjskiej Europa b\u0119dzie ocalona przed banderowsk\u0105 Ukrain\u0105, co jest takim samym (trudno powiedzie\u0107 mniejszym czy wi\u0119kszym)ale wyra\u017anym nadu\u017cyciem, fa\u0142szerstwem manipulacj\u0105, co najmniej\u2026<\/p>\n

Nawiasem m\u00f3wi\u0105c troch\u0119 si\u0119 dziwi\u0119 ludziom w Polsce (bo jest gromadka takich ludzi) kt\u00f3rzy w nieco podobny spos\u00f3b streszczaj\u0105 stosunki polsko-ukrai\u0144skie, kt\u00f3re s\u0105 dalece bardziej skomplikowane, cho\u0107 niekt\u00f3rzy powiedz\u0105, \u017ce dalece bardziej prostsze i tu z ca\u0142kowit\u0105 pewno\u015bci\u0105 jestem zwolennikiem tego drugiego sformu\u0142owania.<\/p>\n

– Dzi\u0119kuj\u0119 Panu za wyczerpuj\u0105ce odpowiedzi.<\/em><\/strong><\/p>\n

Pytania zadawa\u0142: Stanis\u0142aw PANTELUK<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Rozmowa z dr hab. Andrzejem Krzysztofem Kunertem \u2013 Sekretarzem Rady Ochrony Pami\u0119ci Walk i M\u0119cze\u0144stwa, historykiem, publicyst\u0105, autorem wielu prac naukowych z dziej\u00f3w Polskiego Pa\u0144stwa…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1895,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[36],"tags":[],"class_list":["post-1894","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-archiwum-2015"],"acf":[],"aioseo_notices":[],"aioseo_head":"\n\t\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t