{"id":3156,"date":"2024-02-20T00:46:24","date_gmt":"2024-02-19T22:46:24","guid":{"rendered":"https:\/\/dk.com.ua\/zbrodnie-wojenne-w-ukrainie\/"},"modified":"2024-12-12T18:32:03","modified_gmt":"2024-12-12T16:32:03","slug":"zbrodnie-wojenne-w-ukrainie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dk.com.ua\/home\/zbrodnie-wojenne-w-ukrainie\/","title":{"rendered":"Zbrodnie wojenne w Ukrainie"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/span>
Rozmowa z dr. Eugeniuszem Bilono\u017cko, politycznym ekspertem i\u00a0 dziennikarzem, wcze\u015bniej redaktorem portalu polonijnego na Ukrainie\u00a0 <\/strong><\/p>\n

– Jest Pan Polakiem z Ukrainy…<\/strong><\/p>\n

<\/strong>-…dlatego w naturalny spos\u00f3b bliska mi jest Ukraina. Mieszkaj\u0105c w Polsce i b\u0119d\u0105c Polakiem z pochodzenia w naturalny spos\u00f3b jestem zwi\u0105zany te\u017c z Polsk\u0105. Ukraina walczy przede wszystkim za siebie i swoich obywateli i w\u0142asn\u0105 niepodleg\u0142o\u015b\u0107, buduj\u0105c w ten spos\u00f3b w\u0142asn\u0105 nowoczesn\u0105 to\u017csamo\u015b\u0107. A mo\u017ce to robi\u0107 w spos\u00f3b, kt\u00f3ry sama uzna za najlepszy i w jaki b\u0119dzie chcia\u0142a. Nikt nie mo\u017ce jej szanta\u017cowa\u0107 ani wymusza\u0107 na niej czegokolwiek. Niestety, uwa\u017camy, \u017ce mo\u017cemy pa\u0144stwu, kt\u00f3re walczy, narzuci\u0107 swoje pomys\u0142y. Ta populistyczna narracja z ka\u017cdej strony skutkuje tym, \u017ce teraz nasze stosunki s\u0105 mocno zachwiane. Przypomn\u0119, \u017ce budowa sojuszu tylko na wsp\u00f3lnym wrogu nie mo\u017ce doprowadzi\u0107 do prawdziwej i opartej na warto\u015bciach wsp\u00f3\u0142pracy albo pojednania. Podczas II wojny \u015bwiatowej Stany Zjednoczone Ameryki oraz Wielka Brytania, kraje antykomunistyczne, by\u0142y w sojuszu z tyranem Stalinem. \u0141\u0105czy\u0142 ich tylko wsp\u00f3lny wr\u00f3g. Kiedy sko\u0144czy\u0142a si\u0119 opcja zagro\u017cenia, to dosz\u0142o do p\u0119kni\u0119cia sojuszu, kt\u00f3ry nie by\u0142 oparty na warto\u015bciach. Tylko wtedy jest on w stanie przetrwa\u0107, gdy s\u0105 warto\u015bci. Niestety, nie jeste\u015bmy w stanie, do tej pory, znale\u017a\u0107 warto\u015bci, na kt\u00f3rych mo\u017cemy wybudowa\u0107 prawdziwy i g\u0142\u0119boki sojusz mi\u0119dzy Ukrain\u0105 a Polsk\u0105, nas \u0142\u0105czy tylko wsp\u00f3lny wr\u00f3g.\u00a0<\/p>\n

– K<\/strong>onflikt zbrojny<\/strong> pomi\u0119dzy <\/strong>prorosyjskimi separatystami ze wschodu Ukrainy<\/strong>\u00a0 a si\u0142ami wiernymi legalnym w\u0142adzom <\/strong>Ukrain<\/strong>y oraz aneksja Krymu zacz\u0119\u0142y si\u0119 jeszcze w roku 2014…<\/strong><\/p>\n

– \u2026 <\/strong>a 24 lutego 2022 Federacja Rosyjska zaatakowa\u0142a, bez wypowiedzenia wojny, Ukrain\u0119. By\u0142a to eskalacja konfliktu zbrojnego z roku 2014. I trwa do dnia dzisiejszego. Ostatnio wojska Putina zdoby\u0142y ukrai\u0144sk\u0105 Awdijiwk\u0119, w kt\u00f3rej by\u0142em wiosn\u0105 2021 roku. Odwiedza\u0142em tam koleg\u0119 walcz\u0105cego w jednostce Prawego Sektora – (ugrupowania militarne i polityczne, pocz\u0105tkowo o charakterze niesformalizowanego ruchu, a nast\u0119pnie od marca 2014 o charakterze partii politycznej). Priorytetem tego ugrupowania by\u0142a walka zbrojna z prorosyjskimi separatystami. M\u00f3j kolega walczy\u0142 w oddziale \u2013 \u201eWilk\u00f3w da Vinci\u201d. Widzia\u0142em wtedy z bliska lini\u0119 frontu i ca\u0142e walcz\u0105ce miasto, niestety dzi\u015b b\u0119d\u0105ce w gruzach.<\/p>\n

I ka\u017cdy, kto przed 2022 rokiem\u00a0 cho\u0107 troch\u0119 interesowa\u0142 si\u0119 Ukrain\u0105,\u00a0 wiedzia\u0142, \u017ce w ci\u0105gu 6 czy 8 godzin mo\u017cna by\u0142o dojecha\u0107 z Kijowa poci\u0105giem, w komfortowych warunkach, na lini\u0119 frontu. Ka\u017cdy te\u017c wiedzia\u0142, \u017ce wcze\u015bniej czy p\u00f3\u017aniej dojdzie do wybuchu pe\u0142nowymiarowej inwazji Rosji.<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Z tego, co widzia\u0142em na zdj\u0119ciach, \u017co\u0142nierze Putina faktycznie zr\u00f3wnali Awdijiwk\u0119 z ziemi\u0105. I po 9 latach walk wojska ukrai\u0144skie zosta\u0142y wycofane, a kombinat koksuj\u0105cy w\u0119giel zosta\u0142 zniszczony. Nadal trwa tam ofensywa prowadzona przez armi\u0119 rosyjsk\u0105. Miejmy nadziej\u0119, \u017ce nie b\u0119dzie skuteczna.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/p>\n

– Jakie by\u0142y przyczyny wycofania si\u0119 wojsk ukrai\u0144skich z tego miasta?<\/strong><\/p>\n

– Zwyci\u0119stwo Rosjan w <\/strong>Awdijwce mo\u017cliwe by\u0142o wy\u0142\u0105cznie z powodu op\u00f3\u017anie\u0144 w dostawach broni i amunicji z Zachodu. Tylko dlatego ukrai\u0144ska armia nie by\u0142a w stanie utrzymywa\u0107 swoich pozycji\/<\/strong><\/p>\n

-Jaki wp\u0142yw mia\u0142o wycofanie si\u0119 z Awdijwki na morale ukrai\u0144skiego spo\u0142ecze\u0144stwa? Czy ludzie nadal wierz\u0105 w pe\u0142ne zwyci\u0119stwo Ukrainy?<\/strong><\/p>\n

– Badania socjologiczne wskazuj\u0105, \u017ce Ukrai\u0144cy nadal wierz\u0105 w zwyci\u0119stwo i konieczno\u015b\u0107 dalszej walki – do granic z 2013 roku. Tak nadal uwa\u017ca ponad 90% badanych. Natomiast, czy uda si\u0119 Ukrainie praktycznie zrealizowa\u0107 te plany, to poka\u017ce nam najbli\u017csza przysz\u0142o\u015b\u0107.<\/p>\n

Czym innym s\u0105 bowiem deklaracje w badaniach socjologicznych, a zupe\u0142nie czym innym jest trwanie w okopach przez okres dw\u00f3ch lat. Poparcie spo\u0142eczne i to\u017csamo\u015bciowe w Ukrainie zmieni\u0142o si\u0119 o 100% na rzecz niepodleg\u0142o\u015bci i prozachodniego kursu, a to jest najwa\u017cniejsze.<\/p>\n

Natomiast na pytanie, w jakich granicach Ukraina wejdzie do Unii Europejskiej i mo\u017ce p\u00f3\u017aniej do NATO, jest ci\u0105gle pytaniem otwartym. O tym zadecyduj\u0105 nie tylko politycy, ale tak\u017ce wojskowi. Tak wi\u0119c nastroje proukrai\u0144skie nie zmniejszaj\u0105 si\u0119. Ka\u017cdy to widzi i wie, \u017ce t\u0119 wojn\u0119 rozp\u0119ta\u0142 Putin i \u017ce Rosja jest agresorem. I prowadz\u0105c inwazj\u0119, nie jest w stanie si\u0119 zatrzyma\u0107, je\u017celi nie zostanie dany jej militarny odp\u00f3r. Rosja reaguje wy\u0142\u0105cznie na si\u0142\u0119. W Ukrainie wszyscy o tym wiedz\u0105. Tak wi\u0119c albo Zach\u00f3d b\u0119dzie wspiera\u0142 Ukrain\u0119, albo nast\u0105pi powt\u00f3rka z czas\u00f3w II wojny \u015bwiatowej. \u00a0<\/p>\n

– Ukraina mimo to nie rezygnuje z rozm\u00f3w pokojowych…<\/strong><\/p>\n

– Jednym z najbli\u017cszych b\u0119dzie kolejne spotkanie z formu\u0142\u0105 pokojow\u0105 w Szwajcarii. Spotkania te s\u0105 propagowane w\u015br\u00f3d zachodnich partner\u00f3w przez prezydenta \u017bele\u0144skiego. Jest to kontynuacja poprzednich spotka\u0144 \u2013 m.in. grudniowego w Rijadzie\u00a0 Ukrainy, sojusznik\u00f3w z G7 oraz kilku\u00a0 pa\u0144stw \u201eglobalnego Po\u0142udnia\u201d. Jego celem by\u0142o zdobycie poparcia dla ukrai\u0144skich warunk\u00f3w podj\u0119cia rozm\u00f3w pokojowych z Rosj\u0105. Miejmy nadziej\u0119, \u017ce to najbli\u017csze w Szwajcarii b\u0119dzie skuteczne i doprowadzi do zwyci\u0119stwa Ukrainy.<\/strong><\/p>\n

-Majowa wystawa z ubieg\u0142ego roku w Brukseli, organizowana m.in. przez Pana Fundacj\u0119, po\u015bwi\u0119cona by\u0142a ukrai\u0144skim dzieciom pod rosyjskimi bombardowaniami…<\/strong><\/p>\n

– Wcze\u015bniej prezentowana by\u0142a w parlamencie rumu\u0144skim w Bukareszcie oraz w najwi\u0119kszym portowym mie\u015bcie tego kraju – w urz\u0119dzie miasta Konstanca. Wystawa ta ukaza\u0142a cierpienia ukrai\u0144skich dzieci w wyniku rosyjskiej agresji i piek\u0142o wojny w Ukrainie. Teraz b\u0119dziemy j\u0105 pokazywa\u0107 w Wiedniu. Wystawa by\u0142a przygotowana we wsp\u00f3\u0142pracy z Centrum Mieroszewskiego.\u00a0<\/p>\n

Wszystkie prezentowane na wspomnianych wystawach zdj\u0119cia by\u0142y udokumentowane i potwierdzone przez Prokuratur\u0119 Generaln\u0105 Ukrainy. Ukazywa\u0142y zab\u00f3jstwa ponad 500 dzieci, kt\u00f3re zgin\u0119\u0142y w trakcie dzia\u0142a\u0144 wojennych prowadzonych przez Federacj\u0119 Rosyjsk\u0105 na terenie Ukrainy. To s\u0105 dane potwierdzone oficjalnie przez ukrai\u0144sk\u0105 Prokuratur\u0119 Generaln\u0105 i udokumentowane dowody tej zbrodni. Jest nawet specjalna strona: https:\/\/childrenofwar.gov.ua<\/strong>, kt\u00f3ra dok\u0142adnie pokazuj\u0119 liczb\u0119 porwanych, rannych i zabitych dzieci w oparciu o urz\u0119dy ukrai\u0144skie \u2013 czyli policj\u0119 i Prokuratur\u0119 Generaln\u0105. Nie mo\u017cemy bowiem podawa\u0107 niepotwierdzony danych\/<\/p>\n

Badania i \u015bledztwa prowadz\u0105 w Ukrainie odpowiednie urz\u0119dy. Wszystkie zbrodnie s\u0105 starannie dokumentowane, aby ukara\u0107 wszystkich winnych ich pope\u0142nienia. Tak by\u0142o np. w Buczy, gdzie strona ukrai\u0144ska wskaza\u0142a konkretnych ludzi,\u00a0 konkretne jednostki wojskowe i wreszcie tych, kt\u00f3rzy wydawali rozkazy.<\/p>\n

\"\"<\/a>
Wystawa w Brukseli po\u015bwi\u0119cona dzieciom ukrai\u0144skim pod rosyjskimi bombardowaniami\u00a0 <\/strong>\u00a0\u00a0<\/strong><\/p>\n

Fundacja Centrum Politycznych Narracji i Demokracji, z kt\u00f3r\u0105 wsp\u00f3\u0142pracuj\u0119, chcia\u0142a pokaza\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwu Europy, \u017ce w XXI wieku co\u015b takiego, jak porywanie dzieci przez obce wojska z teren\u00f3w przez nie okupowanych, cofa nas do czas\u00f3w \u015bredniowiecza czy Afryki z lat 60. Tak by\u0142o np. z Boko Haram w Nigerii (muzu\u0142ma\u0144sk\u0105 organizacj\u0105 zmilitaryzowan\u0105 i ekstremistyczn\u0105).\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/p>\n

Polakom to wszystko kojarzy si\u0119 z czasami II wojny \u015bwiatowej \u2013 rabunek dzieci i germanizacja. I uwa\u017caj\u0105, \u017ce to ju\u017c tylko historia, kt\u00f3ra si\u0119 wi\u0119cej nie powt\u00f3rzy. Niestety, w XXI wieku Rosja dokonuje tej samej zbrodni, podobnie jak III Rzesza z inicjatywy Adolfa Hitlera i Josepha Goebbelsa. Oni tak\u017ce porywali dzieci i indoktrynowali tak, by stali si\u0119 \u201edobrymi\u201d Niemcami. Podobnie\u00a0 robi\u0105\u00a0 dzi\u015b Rosjanie. Tam\u00a0 wojsko i s\u0142u\u017cby morduj\u0105 niewinne dzieci b\u0105d\u017a porywaj\u0105 je i \u201ewychowuj\u0105\u201d w duchu nienawi\u015bci do swojego ukrai\u0144skiego narodu. Robi to pa\u0144stwo, kt\u00f3re pope\u0142nia dzi\u015b zbrodnie uznane wcze\u015bniej za ludob\u00f3jstwo. W\u0142a\u015bnie dlatego chcieli\u015bmy te fakty nag\u0142o\u015bni\u0107 i pokaza\u0107. Te wszystkie morderstwa\u00a0 zosta\u0142y dokonane 80 lat po zako\u0144czeniu procesu norymberskiego, kt\u00f3ry jednoznacznie pot\u0119pi\u0142 wszystkie zbrodnie dokonywane na dzieciach. I okaza\u0142o si\u0119, \u017ce nadal jest to mo\u017cliwe i \u017ce ca\u0142y 140 milionowy nar\u00f3d rosyjski jest w stanie to zaakceptowa\u0107…\u00a0\u00a0<\/p>\n

– Przejd\u017amy teraz do partnerskich stosunk\u00f3w polsko-ukrai\u0144skich?…\u00a0 i protest\u00f3w na granicy?\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/strong><\/p>\n

\u00a0– <\/strong>To, co si\u0119 teraz dzieje, pokazuje nam chwiejn\u0105 i niepewn\u0105 polityk\u0119 prowadzon\u0105 przez ostatnie 8 lat przez naszych polityk\u00f3w. I ka\u017cda ze stron, tak polska, jak i ukrai\u0144ska, doskonale zdaje sobie spraw\u0119 z konsekwencji swoich decyzji oraz tego, \u017ce co\u015b takiego mia\u0142o nast\u0105pi\u0107. Uwa\u017cam, \u017ce od czas\u00f3w Kwa\u015bniewskiego polska polityka wschodnia wygl\u0105da marnie. I \u017caden rz\u0105d ani prezydent czy\u00a0 minister nie odni\u00f3s\u0142 sukcesu na Wschodzie. By\u0142y oczywi\u015bcie jakie\u015b drobne gesty, wi\u0119ksze albo mniejsze, na miar\u0119 mo\u017cliwo\u015bci poszczeg\u00f3lnych os\u00f3b. \u017badnego jednak prze\u0142omu nikt nie dokona\u0142. Miejmy nadziej\u0119, \u017ce to si\u0119 wreszcie zmieni i nast\u0105pi\u0105 d\u0142ugo oczekiwane zmiany \u2013 tak ilo\u015bciowe, jak i jako\u015bciowe.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/p>\n

Politycy bardzo cz\u0119sto pos\u0142uguj\u0105 si\u0119 nieodpowiedzialnym s\u0142ownictwem, aby wy\u0142\u0105cznie podgrza\u0107 atmosfer\u0119. Dam tu pewien przyk\u0142ad. Przed 2022 rokiem rz\u0105d PiS-u m\u00f3wi\u0142, \u017ce z Ukrainy do Polski jad\u0105 uchod\u017acy. A po wybuchu wojny, w maju 2022 roku, prezydent Andrzej Duda w or\u0119dziu przed ukrai\u0144skim parlamentem powiedzia\u0142, \u017ce Ukrai\u0144cy nie s\u0105 uchod\u017acami w Polsce – tylko go\u015b\u0107mi.\u00a0\u00a0 Takie s\u0142ownictwo zaburza odbieranie rzeczywisto\u015bci. Utylitarno\u015b\u0107 tego j\u0119zyka – do cel\u00f3w politycznych, daje nam pewn\u0105 percepcj\u0119 rzeczywisto\u015bci. To samo mamy obecnie. Najpierw speakerzy rz\u0105du PiS-u m\u00f3wili, \u017ce jeste\u015bmy s\u0142ugami narodu ukrai\u0144skiego i zrobimy wszystko dla zwyci\u0119stwa Ukrainy, a p\u00f3\u017aniej nagle rz\u0105d PiS-u i rz\u0105d Koalicji 15 pa\u017adziernika przypomina sobie o polskich interesach i politycy s\u0105 gotowi walczy\u0107 o sw\u00f3j nar\u00f3d i wyborc\u00f3w, bo zbli\u017caj\u0105 si\u0119 wybory. A to przeci\u0119tnemu Kowalskiemu zaciemnia rzeczywisto\u015b\u0107, bo najpierw s\u0142yszy, \u017ce wszystko po\u015bwiecimy dla zwyci\u0119stwa Ukrainy, a potem, \u017ce wa\u017cniejsze s\u0105 potrzeby dnia codziennego.\u00a0<\/p>\n

– A co z protestami polskich rolnik\u00f3w na granicy? <\/strong>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/p>\n

– Ukrai\u0144cy przebywaj\u0105cy w Polsce s\u0105 w pewnym sensie ambasadorami swego kraju. I wszelkie badania wskazuj\u0105, \u017ce nie maj\u0105 zbyt wielu negatywnych opinii o polskich rolnikach i ich walce o swoje. Dotyczy to tak\u017ce produkt\u00f3w spo\u017cywczych eksportowanych do Ukrainy. W Ukrainie za\u015b takich podstawowych informacji ludzie nie maj\u0105, \u017ce np. w polskiej konstytucji jest wprost zapisane, \u017ce rolnictwo w Polsce jest oparte na rodzinnych gospodarstwach. A je\u017celi to jest wpisane w konstytucj\u0119, to by\u0142oby dziwne, aby polski rz\u0105d w jaki\u015b spos\u00f3b nie wspiera\u0142 i nie prowadzi\u0142 polityki wsparcia dla swoich rolnik\u00f3w. Natomiast zbo\u017ce w Ukrainie jest produkowane przez du\u017ce gospodarstwa b\u0119d\u0105ce ogromnymi posiad\u0142o\u015bciami ziemskimi i nale\u017c\u0105cymi do pojedynczych os\u00f3b. Ukrai\u0144ska gospodarka rolna oparta jest o system latyfundi\u00f3w, w\u0142a\u015bcicieli, kt\u00f3rych maj\u0105 dobre kontakty z czynnymi politykami albo sami s\u0105\u00a0 politykami.<\/p>\n

\u00a0I nie oszukujmy si\u0119, tak\u017ce polskie produkty rolne (g\u0142\u00f3wnie mleczarstwo) sprzedawane s\u0105 w Ukrainie. I na granicznych blokadach bardziej cierpi\u0105 polscy producenci zarabiaj\u0105cy na rynku ukrai\u0144skim. I to Polacy zdecydowanie wi\u0119cej towar\u00f3w rolnych tam sprzedaj\u0105, ni\u017c Ukrai\u0144cy w Polsce. A najwa\u017cniejsze w tym wszystkim jest to, \u017ce to w\u0142a\u015bnie Ukraina chce przyst\u0105pi\u0107 do Unii Europejskiej, a nie Polska.\u00a0<\/p>\n

Wszyscy pami\u0119tajmy r\u00f3wnie\u017c o zachowaniach \u015bp. Andrzeja Leppera \u2013 wicepremiera w rz\u0105dzie PiS i szefa \u201eSamoobrony\u201d wysypuj\u0105cego zbo\u017ce oraz inne produkty rolne na drogi czy tory kolejowe. To on twierdzi\u0142, \u017ce polskiemu rolnictwu zagra\u017ca\u0107 b\u0119d\u0105 unijne wymagania. Mamy teraz powt\u00f3rk\u0119, tylko \u017ce w inn\u0105 stron\u0119. Niestety w\u00a0 Ukrainie ma\u0142o kto o tym wie. A i w Polsce\u00a0 wielu ju\u017c zapomnia\u0142o, \u017ce to polscy rolnicy byli przeciwko wst\u0105pieniu Polski do Unii Europejskiej. Najwa\u017cniejsze w tym wszystkim jest to, aby nie traci\u0107 zdrowego rozs\u0105dku. Interesy pa\u0144stwa polskiego i ukrai\u0144skiego musimy dopasowa\u0107 na poziomie bilateralnym i unijnym. Obie strony musz\u0105 znale\u017a\u0107 kompromisowe rozwi\u0105zanie.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/p>\n

– Trzeba wi\u0119c rozmawia\u0107 i spotyka\u0107 si\u0119\u2026 Niestety do ostatniego spotkania na granicy nie dosz\u0142o\u2026\u00a0 <\/strong><\/p>\n

– … niestety\u2026 bo wsp\u00f3\u0142czesna polityka rz\u0105dzi si\u0119 i kieruje zasadami pijaru \u2013 czyli dzia\u0142aniami,\u00a0 <\/strong>kt\u00f3re maj\u0105 na celu budowanie i utrzymywanie pozytywnych i korzystnych relacji. Wa\u017cna jest r\u00f3wnie\u017c ogl\u0105dalno\u015b\u0107 na portalu X czy FB oraz zbieranie lajk\u00f3w. I mo\u017ce w\u0142a\u015bnie dlatego coraz mniej jest polityk\u00f3w, kt\u00f3rzy dyskutuj\u0105 o czym\u015b w oparciu o d\u0142ugofalowe strategie i interesy pa\u0144stwowe, ponadpa\u0144stwowe czy sojusznicze.<\/p>\n

Moim zdaniem ten ostatni przyjazd na granic\u0119 cz\u0142onk\u00f3w rz\u0105du ukrai\u0144skiego – ze \u015bwiadomo\u015bci\u0105, \u017ce do spotkania ze stron\u0105 polsk\u0105 nie dojdzie, by\u0142 ewidentn\u0105 zagrywk\u0105 stricte pijarow\u0105. Robi\u0142em niedawno wywiad z panem\u00a0 Rafa\u0142em Meklerem \u2013 jednym z lider\u00f3w rolniczych protest\u00f3w. Rozmawia\u0142em te\u017c z wiceministrem rolnictwa Micha\u0142em Ko\u0142odziejczakiem, kt\u00f3ry popiera protestuj\u0105cych na granicy, co moim zdaniem jest szczytem populizmu. Tak niestety wygl\u0105da dzisiejsza polityka, w kt\u00f3rej coraz wi\u0119cej jest populizmu.<\/p>\n

\"\"<\/a>
Zesp\u00f3\u0142 dzia\u0142aczy na rzecz Ukrainy (drugi z lewej dr E. Bilono\u017cko)
<\/strong><\/p>\n

Uwa\u017cam, \u017ce w naszych obecnych relacjach wzajemne stosunki winne by\u0107 oparte nie tylko o wzajemne interesy i wrogo\u015b\u0107 w stosunku do Rosji. Polska jest w sojuszu militarnym i gospodarczym z USA, Niemcami i Wielk\u0105 Brytani\u0105. Ukraina za\u015b nie jest w \u017cadnym sojuszu z Zachodem. Zach\u00f3d natomiast wspiera moralnie i militarnie Ukrain\u0119 i miejmy nadziej\u0119, \u017ce pozostanie przy tym, a\u017c do zwyci\u0119stwa. Chc\u0119 tu podkre\u015bli\u0107, \u017ce Polska, mimo zmiany rz\u0105du i zmiany kierunku polityki, kontynuuje swoje wsparcie. Najwa\u017cniejsza jest w tym wszystkim d\u0142ugotrwa\u0142o\u015b\u0107 tego procesu. To powinien by\u0107 raczej maraton, ni\u017c kr\u00f3tki dystans, o czym cz\u0119sto zapominamy.\u00a0\u00a0 Wojna coraz bardziej dotyka Uni\u0119 Europejsk\u0105. Wiemy te\u017c, \u017ce Rosja boi si\u0119 NATO i pierwsza nie zaatakuje, ale to nie oznacza, \u017ce nie musimy by\u0107 przygotowani na tak\u0105 ewentualno\u015b\u0107. Polska jest pa\u0144stwem frontowym, kt\u00f3re najbardziej zdaje sobie z tego spraw\u0119.\u00a0\u00a0<\/p>\n

– Jak widzi Pan obecne nastawienie Polak\u00f3w do Ukrai\u0144c\u00f3w. Czy nast\u0105pi\u0142y jakie\u015b wi\u0119ksze zmiany w ostatnich latach?\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/strong><\/p>\n

– <\/strong>Na indywidualnych odczuciach trudno budowa\u0107 prawdziwy obraz. Mog\u0119 poda\u0107 prywatne przyk\u0142ady. Kiedy np. prowadzi\u0142em rozmow\u0119 telefoniczn\u0105, po ukrai\u0144sku, to przechodzie\u0144 pokazywa\u0142 mi facka. Albo moi uczniowie- odpowiadaj\u0105 na moje pytania ze wschodnim akcentem. Uwa\u017cam, \u017ce\u00a0 w ten spos\u00f3b troch\u0119 dra\u017cni\u0105 si\u0119 ze mn\u0105. Nie uwa\u017cam jednak, \u017ce takie pojedyncze przypadki decyduj\u0105 o powszechnych nastrojach. Mog\u0105 jedynie \u015bwiadczy\u0107 o poziomie kultury poszczeg\u00f3lnych os\u00f3b. Bo w 2007 roku na \u015al\u0105sku zosta\u0142em pobity przez grupk\u0119 chuligan\u00f3w, a m\u00f3j wschodni akcent by\u0142 tylko pretekstem. Dzi\u015b widoczne jest pewne zm\u0119czenie tematem ukrai\u0144skim, to jest przecie\u017c naturalne. I\u00a0 by\u0142oby dziwne, \u017ce po 2 latach w pa\u0144stwie, kt\u00f3re wspiera\u0142o, wspiera i jest\u00a0 tu\u017c przy granicy, dzia\u0142oby si\u0119 inaczej.<\/p>\n

– Czego mo\u017cemy sobie \u017cyczy\u0107, aby doprowadzi\u0107 do wzajemnego pe\u0142nego zrozumienia?<\/strong><\/p>\n

– S\u0105dz\u0119, \u017ce najwa\u017cniejsze to nie budowa\u0107 relacji na mitach historycznych albo wzajemnych stereotypach. Jeste\u015bmy przecie\u017c w XXI wieku, a to, co by\u0142o 80 albo 500 lat temu, nie determinuje naszej rzeczywisto\u015bci. W to w\u0142a\u015bnie Putin pr\u00f3buje nas wci\u0105ga\u0107 do archaiki. Ukraina jest kandydatem do UE, Polska jest pa\u0144stwem cz\u0142onkowskim, a to oznacza, \u017ce mo\u017ce doradzi\u0107, jak trzeba prowadzi\u0107 rozmowy akcesyjne. Jednocze\u015bnie Polska jest jednym z najwi\u0119kszych, pod ka\u017cdym wzgl\u0119dem, kraj\u00f3w UE, co oznacza, \u017ce rozszerzenie UE o Ukrain\u0119 doprowadzi w naturalny spos\u00f3b do zmian wewn\u0105trz samego sojuszu. W tym wszystkim warto nie pogubi\u0107 si\u0119 i pami\u0119ta\u0107, \u017ce UE nie jest Eldoradem, tylko wsp\u00f3lnot\u0105 interes\u00f3w i sojuszem gospodarczym,\u00a0 w oparciu o chrze\u015bcija\u0144skie warto\u015bci \u2013 czyli kompromis nie kosztem innych, a\u00a0 za zgod\u0105 ka\u017cdej strony na rzecz ust\u0119pstwa i wzajemnego szacunku.\u00a0\u00a0\u00a0<\/p>\n

-Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.\u00a0 <\/strong><\/p>\n

Leszek W\u0105tr\u00f3bski<\/strong>
(zdj\u0119cia z archiwum FB)<\/em><\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Rozmowa z dr. Eugeniuszem Bilono\u017cko, politycznym ekspertem i\u00a0 dziennikarzem, wcze\u015bniej redaktorem portalu polonijnego na Ukrainie\u00a0 – Jest Pan Polakiem z Ukrainy… -…dlatego w naturalny spos\u00f3b…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":3157,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[45],"tags":[],"class_list":["post-3156","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-archiwum-2024"],"acf":[],"aioseo_notices":[],"aioseo_head":"\n\t\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t