![\"CELEM](\"\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/post2024.jpg\")
<\/p>\n<\/p>\n
–\u00a0 Fakt, \u017ce jest Pan ambasadorem w Ukrainie w czasie wojennej agresji rosji, \u015bwiadczy o wielkim zaufaniu ze strony polskiego rz\u0105du. Ale to tak\u017ce wielkie wyzwanie dla Pana. Jak widzi Pan swoj\u0105 dzia\u0142alno\u015b\u0107 na tym stanowisku i jakie s\u0105 priorytety tej dzia\u0142alno\u015bci?<\/strong><\/p>\n – Przede wszystkim, to dla mnie ogromny zaszczyt i wyr\u00f3\u017cnienie, \u017ce kieruj\u0119 plac\u00f3wk\u0105 Ambasady Polskiej w Ukrainie w okresie, kt\u00f3ry jest wa\u017cny strategicznie dla Polski i Ukrainy, w okresie niesprawiedliwej, okrutnej rosyjskiej inwazji na Ukrain\u0119, trwaj\u0105cej ju\u017c dziesi\u0119\u0107 lat, pe\u0142noskalowej od trzech lat. Ten okres, kiedy decyduj\u0105 si\u0119 losy zar\u00f3wno Ukrainy, jak i ca\u0142ego regionu, Europy \u015arodkowej, Polski, pa\u0144stw ba\u0142tyckich jest dla nas szczeg\u00f3lnie wa\u017cny, poniewa\u017c\u00a0 tu chodzi o losy ca\u0142ego uk\u0142adu bezpiecze\u0144stwa europejskiego. Nic wa\u017cniejszego dla Polski, dla polskiej dyplomacji nie ma. Minister Rados\u0142aw Sikorski powtarza, \u017ce dyplomacja jest pierwsz\u0105 lini\u0105 obrony Polski. Wi\u0119c przyj\u0105\u0142em t\u0119 rol\u0119 jak najpowa\u017cniejsze wyr\u00f3\u017cnienie i zadanie, jakie mo\u017ce sobie dyplomata wyobrazi\u0107.<\/p>\n \u00a0Priorytetem dla dyplomacji i dla mnie r\u00f3wnie\u017c jest budowanie bezpiecze\u0144stwa Polski, kt\u00f3rego cz\u0119\u015b\u0107 decyduje si\u0119 w Ukrainie.\u00a0 Z punktu widzenia polskiego bezpiecze\u0144stwa chodzi o to, \u017ceby Ukraina t\u0119 wojn\u0119 wygra\u0142a. I to jest jasne stwierdzenie celu naszej misji: pom\u00f3c Ukrainie w wygraniu tej wojny, osi\u0105gni\u0119ciu takiego stanu, w kt\u00f3rym niepodleg\u0142a, bezpieczna, demokratyczna i stabilna Ukraina b\u0119dzie przyja\u017anie, dobrze nastawiona pod wieloma wzgl\u0119dami partnerskimi do Europy \u015arodkowej, do Polski. B\u0119dzie te\u017c cz\u0119\u015bci\u0105 NATO i Unii Europejskiej, co, w moim przekonaniu, nast\u0105pi w przysz\u0142o\u015bci. Rol\u0105 dyplomaty jest dzia\u0142a\u0107 tak, \u017ceby ten proces by\u0142 szybki, oparty o rzeczywiste fakty i \u017ceby przebiega\u0142 zgodnie z interesem Polski.<\/p>\n –\u00a0 By\u0142 Pan ambasadorem Polski w Afganistanie. Co mo\u017cna wykorzysta\u0107 z do\u015bwiadcze\u0144 tej pracy podczas misji dyplomatycznej w Ukrainie?<\/strong><\/p>\n – W polskiej dyplomacji istniej co\u015b takiego, jak grupa ambasador\u00f3w, kt\u00f3rych minister Sikorski nazywa \u201eambasadorami wojennymi\u201d. To ludzie, kt\u00f3rzy maj\u0105 pewnego rodzaju do\u015bwiadczenie w sytuacjach ponad dyplomatycznych, to znaczy w sytuacjach kryzysowych w krajach, w kt\u00f3rych toczy si\u0119 wojna. Na tym ko\u0144cz\u0105 si\u0119 wszystkie por\u00f3wnania z Afganistanem. To by\u0142a zupe\u0142nie inna wojna, by\u0142y inne zaanga\u017cowania wojskowe. W og\u00f3le nie ma sensu por\u00f3wnywa\u0107 Ukrainy z Afganistanem, poniewa\u017c Afganistan by\u0142 krajem rozwijaj\u0105cym si\u0119, natomiast Ukraina jest pa\u0144stwem demokratycznym, w pe\u0142ni rozwini\u0119tym, przygotowuj\u0105cym si\u0119 do cz\u0142onkostwa w Unii Europejskiej i NATO.<\/p>\n – Polska prezydencja w UE w pierwszej po\u0142owie przysz\u0142ego roku b\u0119dzie mia\u0142a swoje propozycje zmian w zakresie wsp\u00f3\u0142pracy handlowej z Ukrain\u0105. Na czym to polega?<\/strong><\/p>\n – Powiedzenie, \u017ce s\u0105 zmiany w relacji gospodarczej, to za ma\u0142o. Trzeba okre\u015bli\u0107 ca\u0142y kompleks tego, co Ukraina ju\u017c przechodzi z sukcesami i b\u0119dzie przechodzi\u0142a w nast\u0119pnych latach. Nie mo\u017cna sprowadzi\u0107 kwestii cz\u0142onkostwa w Unii Europejskiej tylko i wy\u0142\u0105cznie do spraw ekonomicznych. Transformacja cywilizacyjna Ukrainy do cz\u0142onkostwa w UE musi by\u0107 taka, jak\u0105 przesz\u0142a Polska ponad dwadzie\u015bcia lat temu. Bardzo d\u0142ugo szli\u015bmy do Unii Europejskiej i g\u0142\u0119boko zmienili\u015bmy nasze pa\u0144stwo po to, \u017ceby sta\u0107 si\u0119 partnerem r\u00f3wnorz\u0119dnym z innymi pa\u0144stwami w Unii Europejskiej. Tu nie chodzi tylko o zmiany ekonomiczne, czy zmiany prawne, to transformacja ca\u0142ego systemu: samorz\u0105dowego, w\u0142adzy centralnej, praworz\u0105dno\u015bci, spraw zwi\u0105zanych z mediami i ich przejrzysto\u015bci\u0105. Czyli, jest to zadanie cywilizacyjne, to zmiana, przez kt\u00f3r\u0105 Polska, Czechy, \u0141otwa, Litwa, Estonia przesz\u0142y kilkana\u015bcie lat temu. Teraz to stoi przed Ukrain\u0105.<\/p>\n Zadanie prezydencji Polski polega na tym, \u017ceby podtrzymywa\u0107 Ukrain\u0119 w jej d\u0105\u017ceniach do\u00a0 cz\u0142onkostwa w UE na jak najwy\u017cszym poziomie i by decyzje co do oceny stanu przygotowania Ukrainy do cz\u0142onkostwa podejmowane by\u0142y w Brukseli jak najsprawniej. \u017beby sprawa Ukrainy nie by\u0142a tylko jedn\u0105 ze spraw, kt\u00f3rymi zajmuje si\u0119 Unia Europejska, ale by\u0142a absolutnie na topie zainteresowa\u0144 i \u017ceby to zainteresowanie mia\u0142o wysokie tempo. Uwa\u017camy, \u017ce poniewa\u017c Polska i Ukraina s\u0105 troch\u0119 podobne w sensie wielko\u015bci, demografii, skali wyzwa\u0144, jak\u0105 stanowi transformacja, mo\u017cemy pokaza\u0107 Ukrainie, jak my\u015bmy to zrobili. To nasze podobie\u0144stwo oczywi\u015bcie nie jest pe\u0142ne, ale s\u0105 takie kwestie, w kt\u00f3rych mo\u017cemy pokaza\u0107 nasz\u0105 drog\u0119. By\u0107 mo\u017ce cz\u0119\u015b\u0107 z tych do\u015bwiadcze\u0144 b\u0119dzie przydatna dla w\u0142adz na r\u00f3\u017cnym poziomie: centralnym, samorz\u0105dowym.<\/p>\n – \u017byjemy w czasach istotnych przemian spo\u0142ecznych i demograficznych. Dzi\u015b m\u00f3wi si\u0119 ju\u017c o ponad 2 milionach Ukrai\u0144c\u00f3w w Polsce. Jak Pana zdaniem taka skala migracji mo\u017ce wp\u0142yn\u0105\u0107 na relacje mi\u0119dzy naszymi krajami? Czy patrz\u0105c w przysz\u0142o\u015b\u0107 jest to proces pozytywny, czy te\u017c z czasem mo\u017ce zaistnie\u0107 tu problem?<\/strong><\/p>\n – Ta migracja i obecno\u015b\u0107 Ukrai\u0144c\u00f3w w Polsce by\u0142a do\u015b\u0107 du\u017ca jeszcze przed wybuchem pe\u0142noskalowej wojny. To, co wydarzy\u0142o si\u0119 w 2022 roku \u2013 to by\u0142a ju\u017c wielka fala ludzi szukaj\u0105cych schronienia w Polsce. To by\u0142o wyzwanie, podczas kt\u00f3rego bodaj\u017ce \u017cadne z pa\u0144stw europejskich tak szybko nie zareagowa\u0142o jak Polska, co pokaza\u0142o, po ludzku m\u00f3wi\u0105c, tak\u0105 nasz\u0105 blisko\u015b\u0107. Polacy pomogli uciekaj\u0105cym przed rosjanami, zobaczyli w nich cz\u0119\u015b\u0107 w\u0142asnej historii z ostatnich kilkuset lat, bardzo ci\u0119\u017ckie do\u015bwiadczenia ze strony rosji: rozbiory, okupowanie, napadanie i zabijanie, wszystko to, czego do\u015bwiadczaj\u0105\u00a0 teraz Ukrai\u0144cy. Polacy zobaczyli w losie Ukrai\u0144c\u00f3w r\u00f3wnie\u017c odbicie swojej historii i zrozumieli, \u017ce nale\u017cy im pom\u00f3c. St\u0105d taka szybka, raptowna polska pomoc dla uchod\u017ac\u00f3w, r\u00f3wnie\u017c wsparcie finansowe i wojskowe dla Ukrainy. Ta pomoc od 2022 roku jest bardzo intensywna, poniewa\u017c le\u017cy to w naszych wsp\u00f3lnych interesach i jest to te\u017c gwarantem bezpiecze\u0144stwa Polski. Warto podkre\u015bli\u0107, \u017ce ta pomoc nie s\u0142abnie. To jest najciekawszym fenomenem lat 2022, 2023, 2024, \u017ce to zrozumienie potrzeby pomocy Ukrainie wci\u0105\u017c jest wysokie.<\/p>\n – Czy nie przewiduje si\u0119 zmian pomocy dla uchod\u017ac\u00f3w z Ukrainy na nast\u0119pny rok?<\/strong><\/p>\n – Nie ma \u017cadnych zmian. Ale ka\u017cdy system wymaga udoskonalenia. To jest przede wszystkim tak, \u017ce sytuacja z 2022 roku, bardzo kryzysowa, zamienia si\u0119 w pewn\u0105 rzeczywisto\u015b\u0107, kt\u00f3rej podlegaj\u0105 Polacy i Ukrai\u0144cy mieszkaj\u0105cy w Polsce. Wi\u0119c to nie jest tak, \u017ce b\u0119dziemy \u017cyli w stanie permanentnego porywu serca, jak to by\u0142o w 2022 roku. Nie da si\u0119 ca\u0142y czas \u017cy\u0107 w stanie niesienia szlachetnej pomocy. Jak ju\u017c Pani wspomina\u0142a, Ukrai\u0144c\u00f3w w Polsce mieszka bardzo du\u017co, pracuj\u0105, s\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 naszej gospodarki i naszego spo\u0142ecze\u0144stwa, p\u0142ac\u0105 podatki w czasie, kiedy s\u0105 uchod\u017acami przed wojn\u0105. Ten status trzeba po prostu regulowa\u0107 i trzeba go dostosowywa\u0107 do rzeczywisto\u015bci. Jego podstaw\u0105 by\u0142 poryw serca, szlachetne dzia\u0142ania, kt\u00f3re teraz zamienia si\u0119 w normalny system dotycz\u0105cy, przede wszystkim, polskich obywateli i naszych ukrai\u0144skich go\u015bci.<\/p>\n – Karta Polaka stymuluje dzi\u015b te\u017c proces migracji do Polski. Czy regu\u0142y i procedura przyznawania Karty Polaka mog\u0105 ulec zmianie? O tym du\u017co si\u0119 m\u00f3wi.<\/strong><\/p>\n – To s\u0105 dwie r\u00f3\u017cne sprawy, bo m\u00f3wimy o du\u017cej grupie Ukrai\u0144c\u00f3w, b\u0119d\u0105cych uchod\u017acami, kt\u00f3rzy mieszkaj\u0105, pracuj\u0105, ucz\u0105 si\u0119, korzystaj\u0105 z opieki zdrowotnej – to jest jedna rzecz. Je\u017celi m\u00f3wimy o Karcie Polaka, to s\u0105 ludzie, kt\u00f3rzy mog\u0105 w jaki\u015b spos\u00f3b, czuj\u0105c rodzinne, historyczne zwi\u0105zki z Polsk\u0105 i czuj\u0105c si\u0119 Polakami, wyst\u0105pi\u0107 o przyznanie takiego dokumentu, kt\u00f3ry u\u0142atwia im te relacje. Karta Polaka daje r\u00f3\u017cne mo\u017cliwo\u015bci opr\u00f3cz prawa g\u0142osu. Ten proces nie ma nic wsp\u00f3lnego z wojn\u0105. Procedura przyznawania Karty Polaka kardynalnie nie zmieni si\u0119. Ostatnio minister Sikorski zapowiedzia\u0142, \u017ce b\u0119dzie nowelizacja, lecz tego, kiedy i w jakiej formie, to jeszcze nie wiadomo.<\/p>\n – Jak Pan Ambasador podchodzi do trudnych moment\u00f3w wsp\u00f3lnej historii Polski i Ukrainy, szczeg\u00f3lnie tragedii wo\u0142y\u0144skiej? Bardzo r\u00f3\u017cna jest dzi\u015b interpretacja tych wydarze\u0144. Kt\u00f3ra z ocen jest Panu bli\u017csza \u2013 J\u00f3zefa Turowskiego, W\u0142adys\u0142awa i Ewy Siemaszk\u00f3w, Poliszczuka, czy mo\u017ce Grzegorza Motyki, Igora Iliuszyna, Timothy Snyder\u2019a?<\/strong><\/p>\n – Cz\u0119\u015b\u0107 nazwisk jest mi na pewno znana, nie \u015bledz\u0119 w szczeg\u00f3lno\u015bci ich pogl\u0105d\u00f3w. Ale zacznijmy od tego, \u017ce relacje Polski z Ukrain\u0105 s\u0105 pe\u0142ne, nie dotycz\u0105 tylko spraw jakich\u015b wybranych z zakresu pyta\u0144 historycznych, ekonomicznych, politycznych. Trzeba je widzie\u0107 w ca\u0142o\u015bci. Mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce przyspieszy\u0142y od 2022 roku, sta\u0142y jeszcze pe\u0142niejsze w kontek\u015bcie sytuacji wojennej. Wi\u0119c, nie jest tak, \u017ce nale\u017cy si\u0119 szczeg\u00f3lnie skupia\u0107 na czym\u015b i uwa\u017ca\u0107, \u017ce jedna sprawa mo\u017ce przes\u0142oni\u0107 inne.<\/p>\n Historia Polski i Ukrainy jest do\u015b\u0107 dobrze znana i dobrze opisana. Historycy o tym rozmawiaj\u0105, czasami nie rozmawiaj\u0105 tak rzeczowo, jakby\u015bmy chcieli. Publikuj\u0105 ksi\u0105\u017cki, pisz\u0105 artyku\u0142y i maj\u0105 prawo to robi\u0107 z r\u00f3\u017cnych perspektyw. Te g\u0142osy prawdopodobnie od siebie si\u0119 r\u00f3\u017cni\u0105.<\/p>\n Natomiast chc\u0119 powiedzie\u0107 bardzo mocno, \u017ce je\u015bli s\u0105 tak zwane problemy we wsp\u00f3lnej historii, teraz mamy czas, wyj\u0105tkowy czas, w relacjach polsko-ukrai\u0144skich, kiedy mo\u017cemy budowa\u0107 partnerstwo na przysz\u0142o\u015b\u0107, pami\u0119taj\u0105c oczywi\u015bcie o historii i o przesz\u0142o\u015bci. Natomiast nowe relacje, pe\u0142ne relacje z Ukrain\u0105 tworz\u0105 si\u0119 w\u0142a\u015bnie teraz. To po pierwsze.<\/p>\n Po drugie, historia Zbrodni Wo\u0142y\u0144skiej jest znana i coraz lepiej opisana, oraz podlega ocenom z punktu widzenia prawa mi\u0119dzynarodowego, w kt\u00f3rych u\u017cywa si\u0119 takich kategorii jak zbrodnia wojenna, czy zbrodnia przeciwko cywilom. Pozostawiam te rozwa\u017cania legalistom i historykom, kt\u00f3rzy jak najdok\u0142adniej, bez emocji, powinni opisywa\u0107 przebieg II wojny \u015bwiatowej i okrucie\u0144stwa w\u00f3wczas pope\u0142niane.<\/p>\n Nasza postawa jest bardzo jasna i bardzo klarowna, przynajmniej od czasu, kiedy minister Rados\u0142aw Sikorski jest szefem MSZ. Nam chodzi o to, \u017ceby szcz\u0105tki ludzi, le\u017c\u0105ce w r\u00f3\u017cnych miejscach (tych miejsc s\u0105 prawdopodobnie setki, je\u015bli nie tysi\u0105ce), zosta\u0142y wydobyte i pochowane, poniewa\u017c to jest chrze\u015bcija\u0144ski, \u017cydowski, muzu\u0142ma\u0144ski, ateistyczny, kr\u00f3tko m\u00f3wi\u0105c cywilizacyjny obowi\u0105zek. Szcz\u0105tki, kt\u00f3re le\u017c\u0105 w ziemi zas\u0142uguj\u0105 na pogrzeb. Po to, \u017ceby rodziny, ludzie, kt\u00f3rzy o tym pami\u0119taj\u0105, mogli mie\u0107 zidentyfikowane miejsca i mogli oddawa\u0107 cz\u0119\u015b\u0107 swoim zmar\u0142ym, zabitym. I to jest nasz obowi\u0105zek. To jest jedna rzecz.<\/p>\n Oddzielamy t\u0119 dyskusj\u0119 o bezwzgl\u0119dnym obowi\u0105zku pochowania ludzi od, tak zwanych, upami\u0119tnie\u0144. Co b\u0119dzie napisane na pomniku w Polsce, czy na pomniku w Ukrainie, to jest kwestia do rozmowy innej ni\u017c ta, kt\u00f3ra dotyczy po prostu zwyk\u0142ego obowi\u0105zku pochowania zmar\u0142ych. I wydaje si\u0119 nam, \u017ce na tak postawion\u0105 spraw\u0119 strona ukrai\u0144ska reaguje pozytywnie. Teraz jest pewien post\u0119p.<\/p>\n Ale chc\u0119 mocno podkre\u015bli\u0107, \u017ce jest przestrze\u0144 na rozmowy o pomnikach, o tak zwanych upami\u0119tnieniach i ich charakterze, i jest to rozmowa, kt\u00f3ra toczy si\u0119 mi\u0119dzy Ministerstwami Kultury Polski i Ukrainy. S\u0105 eksperci, historycy, antropologowie i tak dalej, kt\u00f3rzy o tym ju\u017c rozmawiaj\u0105. Wierz\u0119, \u017ce warunkiem do takiej rozmowy jest zwyk\u0142y fakt znalezienia, wykopania, pochowania ludzi. I niem\u00f3wienia o warunkach wymiany, co\u015b za co\u015b, tylko po prostu uznania, \u017ce tak powinno by\u0107.<\/p>\n Europa przez to ju\u017c przechodzi\u0142a: Polacy z Niemcami, Francuzi z Niemcami, Brytyjczycy z Francuzami. Ca\u0142a historia Europy jest pe\u0142na tragicznych zbrodni, wojen, rzeczy straszliwych. A jednak Unia Europejska jest miejscem, gdzie ta rozmowa mo\u017ce przebiega\u0107 na innym szczeblu. Bo jak powiedzia\u0142em, Unia Europejska jest projektem cywilizacyjnym, opartym o warto\u015bci, a nie o wymiany uprzejmo\u015bci historycznych, czy gospodarczych. To jest niezwykle istotne dla zrozumienia przez tych wszystkich, kt\u00f3rzy wok\u00f3\u0142 Unii, albo w drodze do Unii organizuj\u0105 \u017cycie swojego kraju.<\/p>\n – S\u0142ysza\u0142am tak\u0105 opini\u0119, \u017ce ta procedura poszukiwania i ekshumacji podczas wojny jest bardzo trudna i nawet niebezpieczna. Jak Pan uwa\u017ca, w jaki spos\u00f3b to lepiej zorganizowa\u0107 i czy to uda si\u0119? – Mieli\u015bmy przypadek, bodaj\u017ce, Huty Pieniackiej, kiedy si\u0119 ju\u017c w czasie wojny odbywa\u0142y tego rodzaju prace poszukiwawcze. Uwa\u017cam, \u017ce one teraz s\u0105 mo\u017cliwe, bo to nie s\u0105 rejony wschodu Ukrainy, okupowanych tymczasowo terytori\u00f3w. To rejony zw\u0142aszcza w zachodniej cz\u0119\u015bci Ukrainy.<\/p>\n Przede wszystkim wa\u017cne jest, \u017ceby by\u0142a wola i umiej\u0119tno\u015b\u0107 dogadania si\u0119 instytucji pa\u0144stwa ukrai\u0144skiego. Aby decyzje zapadaj\u0105ce w sprawie poszukiwa\u0144 na poziomie w\u0142adz lokalnych, w miastach, np. we Lwowie, Sarnach i r\u00f3\u017cnych takiego typu miejscach, by\u0142y dobrze<\/p>\n komunikowane z Kijowem i w drug\u0105 stron\u0119. I tutaj chodzi o to, \u017ceby ten proces administracyjny by\u0142 sprawny, szybki i podporz\u0105dkowany centralnej my\u015bli pa\u0144stwowej. Wierz\u0119, \u017ce transformacja, jak\u0105 Ukraina przechodzi teraz, b\u0119dzie tylko i wy\u0142\u0105cznie umo\u017cliwia\u0142a, uproszcza\u0142a te dzia\u0142ania i b\u0119dzie to ju\u017c inaczej wygl\u0105da\u0142o.<\/p>\n – Jakie s\u0105 najwa\u017cniejsze zadania i wyzwania stoj\u0105ce przed Ambasad\u0105 RP w Kijowie w obecnej sytuacji? – Dyplomacja jest pierwsz\u0105 lini\u0105 obrony Polski.\u00a0 Nasz\u0105 rol\u0105 tutaj jest bezpieczna praca, poniewa\u017c\u00a0 \u017cyjemy tak samo jak Ukrai\u0144cy. Kij\u00f3w jest bombardowany, dotyczy to ludzi tutaj mieszkaj\u0105cych, tak samo nas, jak i Ukrai\u0144c\u00f3w. Lw\u00f3w, Odessa te\u017c s\u0105 bombardowane i tam te\u017c s\u0105 nasi dyplomaci\u2026 To dyplomacja czas\u00f3w wojny, ka\u017cdy z nas jej podlega. Jeste\u015bmy plac\u00f3wk\u0105 w trybie wojennym, je\u017celi tak mo\u017cna okre\u015bli\u0107.<\/p>\n – Jak Ambasada wspiera Polak\u00f3w mieszkaj\u0105cych w Ukrainie? – Wspieramy konsularnie. Zawsze wsz\u0119dzie ambasady polskie nastawione s\u0105 na wsp\u00f3\u0142prac\u0119 z Poloni\u0105, opiek\u0119 nad ni\u0105, forsowanie dobrych rozwi\u0105za\u0144 dla Polonii na poziomie czy to centralnym, czy w samorz\u0105dach. Sprawy mniejszo\u015bci narodowych, a Polacy tak\u0105 mniejszo\u015b\u0107 stanowi\u0105 i reprezentuj\u0105 w Ukrainie, s\u0105 wa\u017cne, r\u00f3wnie\u017c w tym wymiarze unijnym i europejskim. To jest kwestia prawa mniejszo\u015bci narodowych do nauczania, do wyznawania religii, do posiadania ko\u015bcio\u0142\u00f3w, kt\u00f3ra jest fundamentalna dla Unii Europejskiej. I dlatego, kiedy w styczniu rozpoczniemy nasz\u0105 prezydencj\u0119, zacznie si\u0119 ona od negocjacji praw podstawowych. I to jest cz\u0119\u015bci\u0105 tej ogromnej transformacji, kt\u00f3ra stoi przed ka\u017cdym pa\u0144stwem aspiruj\u0105cym do bycia cz\u0142onkiem Unii Europejskiej, \u017ceby te prawa podstawowe na jak najlepszym poziomie zabezpieczy\u0107, w tym i obywateli Ukrainy polskiego pochodzenia. – Panie Ambasadorze, jak Pan ocenia dzia\u0142alno\u015b\u0107 i postaw\u0119 naszych dw\u00f3ch pozarz\u0105dowych organizacji spo\u0142ecznych: Zwi\u0105zku Polak\u00f3w Ukrainy i Federacji Organizacji Polskich na Ukrainie w tych nie\u0142atwych czasach rosyjskiej agresji?<\/strong><\/p>\n – Nie oceniam jej inaczej ni\u017c moi poprzednicy. Jest bardzo dobra wsp\u00f3\u0142praca z tymi organizacjami, na wysokim poziomie. Jak ju\u017c powiedzia\u0142em, jeste\u015bmy tutaj po to, \u017ceby wspiera\u0107 je i prowadzi\u0107 dzia\u0142ania dyplomatyczne, je\u015bli te spo\u0142eczno\u015bci polskie takiego wsparcia potrzebuj\u0105. To po pierwsze. Po drugie, mamy bardzo mocny argument w sytuacji wyst\u0119powania w sprawach dotycz\u0105cych Polak\u00f3w pracuj\u0105cych i \u017cyj\u0105cych w Ukrainie, a jest nim fakt, \u017ce te spo\u0142eczno\u015bci polskie walcz\u0105 tak samo, jak i inne spo\u0142eczno\u015bci w Ukrainie przeciwko rosyjskiej agresji. Polacy, osoby polskiego pochodzenia, walcz\u0105 i gin\u0105 za woln\u0105 Ukrain\u0119. Matki, ojcowie, kt\u00f3rzy stracili syn\u00f3w, m\u0119\u017c\u00f3w, braci s\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 tej spo\u0142eczno\u015bci polskiej. Zadaniem dyplomacji jest to upami\u0119tnia\u0107 i pokazywa\u0107, \u017ce ukrai\u0144scy Polacy r\u00f3wnie\u017c walcz\u0105 za Ukrain\u0119.<\/p>\n – Od dawna toczy si\u0119 tak\u017ce dyskusja na temat ich po\u0142\u0105czenia. Jak Pan Ambasador widzi t\u0119 kwesti\u0119 zjednoczenia, czy w og\u00f3le nie jest to konieczne, czy jest to nie na czasie, czy jest to konieczne i wa\u017cne, ale w przysz\u0142o\u015bci? Je\u017celi tak, to w jaki spos\u00f3b najlepiej to zrealizowa\u0107? – Wspieramy ka\u017cdy ruch tych organizacji, kt\u00f3ry sprzyja dobrej reprezentacji interes\u00f3w polskiej spo\u0142eczno\u015bci w Ukrainie. Absolutnie nie jest nasz\u0105 rol\u0105, Ambasady, czy Konsulat\u00f3w, wskazywanie tym organizacjom, jak maj\u0105 dzia\u0142a\u0107, a tylko i wy\u0142\u0105cznie s\u0142u\u017cenie pomoc\u0105 i wsparciem. Powiem tak: Domagajcie si\u0119 od nas wi\u0119cej, b\u0119dziemy stara\u0107 si\u0119 te potrzeby realizowa\u0107.\u00a0 Nasza Ambasada ma dobre relacje ze wszystkimi \u015brodowiskami polskimi.<\/p>\n – Czy s\u0105 organizowane specjalne projekty promuj\u0105ce polsk\u0105 kultur\u0119 w Ukrainie? – To pytanie jest nie tyle do Ambasady, co do Instytutu Polskiego, czy obecnych Konsulat\u00f3w w r\u00f3\u017cnych miejscach w Ukrainie. Staramy si\u0119 odbudowa\u0107 t\u0119 obecno\u015b\u0107 konsularn\u0105 do\u015b\u0107 szybko, uzgadniaj\u0105c wszystkie warunki bezpiecze\u0144stwa i mieszkaniowe. Polska spo\u0142eczno\u015b\u0107 w Ukrainie jest istotn\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 pa\u0144stwa ukrai\u0144skiego, ma bogat\u0105 kultur\u0119, ma bogate tradycje. Niesamowicie si\u0119 ta polska kultura przek\u0142ada na kultur\u0119 ukrai\u0144sk\u0105. Niedawno mieli\u015bmy zaskakuj\u0105ce wra\u017cenia z ogl\u0105dania \u201eDziad\u00f3w\u201d Mickiewicza w wykonaniu ukrai\u0144skiego teatru, przeniesienia reali\u00f3w Polski pod rosyjskim zaborem 200 lat temu. To jakby cz\u0119\u015b\u0107 promocji naszej kultury, ale r\u00f3wnie\u017c dzia\u0142ania dla polskich \u015brodowisk. – Jak ocenia Pan efektywno\u015b\u0107 zmian wprowadzonych w ukrai\u0144skiej polityce medialnej po pe\u0142noskalowej agresji rosyjskiej. Czego \u2013 Pana zdaniem \u2013 w ukrai\u0144skiej przestrzeni medialnej brakuje, a co jest wyra\u017anie zbyteczne?<\/strong><\/p>\n – Co dotyczy ukrai\u0144skich medi\u00f3w, to jestem g\u0142\u00f3wnie ich konsumentem, je\u017celi chodzi o media spo\u0142eczno\u015bciowe. Ogl\u0105dam od czasu do czasu telewizj\u0119, ale cz\u0119sto nie mam na to czasu. \u00a0Kibicujemy mo\u017cliwo\u015bci zacie\u015bnienia wsp\u00f3\u0142pracy medi\u00f3w ukrai\u0144skich z polskimi. Jest to obszar, gdzie Polacy mog\u0105 du\u017co pokaza\u0107, jak si\u0119 nasze media zmieni\u0142y i jaka jest mo\u017cliwo\u015b\u0107 transformacji systemu wolno\u015bci medi\u00f3w w Ukrainie w zwi\u0105zku z Uni\u0105 Europejsk\u0105. Polska jest w tym super przyk\u0142adem, jak mo\u017cna zbudowa\u0107 du\u017ce niepartyjne koncerny medialne.<\/p>\n Co jest najwa\u017cniejsze w mediach? To nie jest rozmowa o ich polityczno\u015bci, o ich sympatiach. Natomiast to rozmowa o ich jako\u015bci i profesjonalizmie. Wa\u017cnym elementem jest przejrzysto\u015b\u0107 medi\u00f3w, \u017ceby nie podawa\u0142y dezinformacji, wierno\u015b\u0107 jakiemu\u015b motto dziennikarskiemu w budowaniu prawdy. Musz\u0105 reprezentowa\u0107 ka\u017cdy segment spo\u0142ecze\u0144stwa w taki spos\u00f3b, kt\u00f3ry s\u0142u\u017cy budowaniu to\u017csamo\u015bci narodowej, a nie partyjnym interesom. Musz\u0105 przekazywa\u0107 rzeczywisto\u015b\u0107 \u2013 i tyle.<\/p>\n – Co Pan Ambasador my\u015bli o polskich mediach wydawanych w Ukrainie? Czego, Pana zdaniem, nam brakuje? – Lubi\u0119 czyta\u0107 polskie media wydawane w Ukrainie, cz\u0119sto nawet dlatego, \u017ce w niekt\u00f3rych gazetach mo\u017cna przeczyta\u0107 zar\u00f3wno polski, jak i ukrai\u0144ski artyku\u0142. Musicie zajmowa\u0107 si\u0119 sytuacj\u0105 polskiej spo\u0142eczno\u015bci Ukrainy, kultywowaniem to\u017csamo\u015bci polskiej i to robicie w spos\u00f3b pi\u0119kny, pe\u0142ny i bardzo profesjonalnie. Je\u017celi spojrzycie na lokalne media w Polsce, to zobaczycie, \u017ce tam jest ma\u0142o polityki, natomiast du\u017co spraw lokalnych. I to jest rola takich sektorowych medi\u00f3w.<\/p>\n Cech\u0105 wsp\u00f3\u0142czesnych medi\u00f3w, przede wszystkim, tak zwanych spo\u0142eczno\u015bciowych jest granie na emocjach, ich wywo\u0142ywanie i wykorzystywanie.\u00a0 To nie s\u0142u\u017cy ani mediom, ani ich odbiorcom.<\/p>\n – Czy Ambasada prowadzi dialog z ukrai\u0144skimi w\u0142adzami w celu ochrony praw Polak\u00f3w w Ukrainie?<\/strong><\/p>\n – Tak, oczywi\u015bcie. Bardzo mocno wyra\u017camy przekonanie r\u00f3wnie\u017c w relacjach z w\u0142adzami ukrai\u0144skimi tutaj w Kijowie, czy na poziomie samorz\u0105dowym, \u017ce kwestie o\u015bwiaty, religii, szacunku do mniejszo\u015bci s\u0105 istot\u0105 Unii Europejskiej, jednym z priorytet\u00f3w. I ka\u017cdy kraj, kt\u00f3ry aspiruje do Unii Europejskiej, musi bra\u0107 pod uwag\u0119, \u017ce cz\u0142onkostwo to nie jest nagroda dla pa\u0144stwa, ale wynik pe\u0142nej transformacji relacji wewn\u0105trz tego kraju. – Jak Pan Ambasador ocenia renowacj\u0119 i ochron\u0119 polskich zabytk\u00f3w w Ukrainie?<\/strong><\/p>\n – To jest dobre pytanie, poniewa\u017c niedawno by\u0142em w Berdyczowie i z ogromn\u0105 dum\u0105 wzi\u0105\u0142em udzia\u0142 w ods\u0142oni\u0119ciu \u015bwi\u0119tych wizerunk\u00f3w na fasadzie ko\u015bcio\u0142a-fortecy. Projekt renowacji zosta\u0142 wsparty bezpo\u015brednio przez Ministerstwo Kultury i Instytut Polonika. Dla mnie niezwykle poruszaj\u0105ce by\u0142o, kiedy jeden z ojc\u00f3w karmelit\u00f3w pokazywa\u0142 nam histori\u0119 miejsca i zdj\u0119cia z 1991 roku. W ci\u0105gu 33 lat uda\u0142o si\u0119 tak radykalnie przywr\u00f3ci\u0107 pi\u0119kno tego miejsca, jego szczeg\u00f3lne znaczenie dla historii Polski i Ukrainy. No i to wszystko za pieni\u0105dze Polski, polskiego podatnika, kt\u00f3re nasze pa\u0144stwo w ci\u0105gu tych trzydziestu paru lat z takim sukcesem wyda\u0142o, a tamtejsi ojcowie, niezwykle energiczni i zaradni, wykorzystali na renowacj\u0119 tego dziedzictwa.<\/p>\n Mo\u017cna powiedzie\u0107 tu o ko\u015bciele \u015bw. Miko\u0142aja w Kijowie, kt\u00f3ry, gdyby wreszcie sta\u0142 si\u0119 w\u0142asno\u015bci\u0105 miejscowej parafii, m\u00f3g\u0142by by\u0107 podniesiony z godnego po\u017ca\u0142owania stanu, w kt\u00f3rym teraz znajduje si\u0119.\u00a0 Niezb\u0119dne tu jest uregulowanie statusu w\u0142asno\u015bci ko\u015bcio\u0142a. Ochrona polskich cmentarzy, miejsc upami\u0119tnie\u0144, to wielka zas\u0142uga naszych Konsulat\u00f3w. Wa\u017cne jest, \u017ce mo\u017cemy odda\u0107 cze\u015b\u0107 tym Polakom, kt\u00f3rzy zgin\u0119li za Ukrain\u0119, a pochowani s\u0105 na cmentarzach tutaj w Kijowie. To has\u0142o polskie \u201eZa wolno\u015b\u0107 nasz\u0105 i wasz\u0105\u201d niestety ko\u0144czy si\u0119 czasami na cmentarzach ukrai\u0144skich.<\/p>\n – Je\u017celi Pan Ambasador pozwoli, to zadam kilka pyta\u0144 osobistych. Na przyk\u0142ad, jakie s\u0105 Pana ulubione formy sp\u0119dzania wolnego czasu? – Bardzo ma\u0142o mam wolnego czasu\u2026 W \u017cyciu ka\u017cdego dyplomaty pierwsza po\u0142owa jego pracy na plac\u00f3wce jest zawsze najbardziej intensywna. Dopiero druga po\u0142owa, mo\u017cna powiedzie\u0107, jest troch\u0119 \u0142atwiejsza, kiedy ju\u017c mo\u017cna po\u015bwi\u0119ci\u0107 sw\u00f3j czas na spacerowanie czy zwiedzanie zabytk\u00f3w i muze\u00f3w. Teraz, w tym szczeg\u00f3lnym okresie wa\u017cne jest, aby tworzy\u0107, kontynuowa\u0107, budowa\u0107 od nowa cz\u0119\u015b\u0107 relacji ukrai\u0144sko-polskich, do czego zosta\u0142em skierowany, powo\u0142any i co robi\u0119 z olbrzymim przekonaniem. Je\u017celi m\u00f3wi\u0107 o zwiedzaniu, to obecnie zwiedzanie tylko w okre\u015blonym celu.<\/p>\n – Czy interesuje si\u0119 Pan ukrai\u0144sk\u0105 kultur\u0105? Je\u015bli tak, co szczeg\u00f3lnie przypad\u0142o Panu do gustu? – Mog\u0119 powiedzie\u0107 kr\u00f3tko, lubi\u0119 oper\u0119, teatr. Wi\u0119c uda\u0142o mi si\u0119 z tego skorzysta\u0107 dwa razy w ci\u0105gu ostatnich sze\u015bciu miesi\u0119cy. Lubi\u0119 te\u017c muzyk\u0119 rozrywkow\u0105, rockow\u0105, hiphopow\u0105. Jest w niej du\u017co element\u00f3w folkowych, kultury muzycznej ukrai\u0144skiej pomieszanej z polsk\u0105, zachodni\u0105, ameryka\u0144sk\u0105 etc.<\/p>\n – Co Pana najbardziej motywuje w pracy dyplomatycznej? – Interes i bezpiecze\u0144stwo Polski, pozycja Polski w Europy \u015arodkowej, w Unii Europejskiej i w NATO.<\/p>\n – Czego chcia\u0142by Pan Ambasador \u017cyczy\u0107 Czytelnikom naszego pisma na nadchodz\u0105cy rok? – \u017bycz\u0119 Zwyci\u0119stwa Ukrainy nad rosj\u0105. Zwyci\u0119skiego zako\u0144czenia wojny, bo ona dotyczy wszystkich, nie wy\u0142\u0105czaj\u0105c Polak\u00f3w, Ukrai\u0144c\u00f3w i wszystkich ludzi tu mieszkaj\u0105cych. To musi by\u0107 zwyci\u0119stwo, to nie mo\u017ce by\u0107 zako\u0144czenie wojny ot tak\u2026 Ukraina musi wyj\u015b\u0107 z tego wzmocniona, silna, demokratyczna i stabilna. Ukraina przeskoczy\u0142a z jednego kr\u0119gu cywilizacyjnego na drugi, na zachodni, ten, kt\u00f3ry jest bliski nam. I to jest jej miejsce w historii i na \u015bwiecie. \u017bycz\u0119 Ukrainie, \u017ceby to si\u0119 wydarzy\u0142o i nast\u0105pi\u0142 pok\u00f3j, kt\u00f3ry b\u0119dzie w warunkach Zachodu, w warunkach budowania przysz\u0142ego dobrobytu i bezpiecze\u0144stwa. I to ma by\u0107 ten pok\u00f3j, w kt\u00f3rym Ukraina b\u0119dzie w tej cz\u0119\u015bci cywilizacji, a nie podlegaj\u0105ca temu, co ja nazywam przekl\u0119tym rosyjskim \u015bwiatem. I tego \u017cycz\u0119 nie tylko Czytelnikom \u201eDziennika Kijowskiego\u201d, nam wszystkim, wszystkim Ukrai\u0144com i wszystkim Polakom.<\/p>\n – Panie Ambasadorze, bardzo dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119. And\u017celika P\u0142aksina –\u00a0 Fakt, \u017ce jest Pan ambasadorem w Ukrainie w czasie wojennej agresji rosji, \u015bwiadczy o wielkim zaufaniu ze strony polskiego rz\u0105du. Ale to tak\u017ce wielkie…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":7201,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[45],"tags":[],"class_list":["post-7198","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-archiwum-2024"],"acf":[],"aioseo_notices":[],"aioseo_head":"\n\t\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t
\n<\/strong><\/p>\n
\n<\/strong><\/p>\n
\n<\/strong><\/p>\n
\n<\/strong><\/p>\n
\n<\/strong><\/p>\n
\n<\/strong><\/p>\n
\n<\/strong><\/p>\n
\n<\/strong><\/p>\n
\n<\/strong><\/p>\n
\n<\/strong><\/p>\n
\n<\/strong><\/p>\n
\n<\/strong><\/p>\n
\n<\/strong><\/p>\n
\n<\/strong><\/p>\n
\n<\/strong>redaktor naczelny gazety \u201eDziennik Kijowski\u201d<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"